人物周刊:我们看到一些科学家,可能到了晚年就转向了宗教,或者把科学与宗教联系在一起去做研究。比如大家对朱清时先生就不太理解。
潘建伟:我觉得他是从另外一种层面来试图理解科学。
人物周刊:这种路径对吗?
潘建伟:怎么说呢。比如说我们回到500年前,知道怎么造手机了,你在广东给我打个电话,忽然手机那边视频也传过来了,那不把人家给吓死了吗,你肯定会被当作巫师给抓起来那个掉了。你摸不着、看不见,无色无味无形,那你说怎么会有这个东西呢?哪怕当年一些神话里的很多东西,像千里眼、顺风耳,“天上一日,地上一年”,孙悟空的分身术之类的,最后随着科学的发展,到了后来的科学里面,多多少少(有点像);而我们现在说宇宙大爆炸,说我们宇宙是有寿命的,回到几百年之前,别人都会认为你是胡说八道。我的意思是,对科学来讲,我只能说,你这么说我没办法证明你是错的,我证明不了,那你自己愿意想就想吧,只要不去威胁别人。作为科学人来讲,我觉得我自己是比较包容的,因为我没办法证明你是错的。
人物周刊:但是比如说用量子物理去证明宗教里有一些东西是对的,这个是可以接受的吗?从物理学界、科学界来说。
潘建伟:我只能这么说,我自己只在科学里面搞,但我不能要求别人怎么做。我只是说,再往前走那一步,我就认为不是科学了,对吧,这个得讲清楚。比如吴承恩说了千里眼、顺风耳,那我今天把手机弄出来了,我不能用这个证明吴承恩当年说的就是对的,或者说他在几百年之前就预言了。我只是说很有想象力。你可以对古人的想象力表示非常欣赏,这个没问题。
人物周刊:我注意到你在做科普的时候,也会使用类似“心电感应”、“超时空传输”的说法,来帮助大众理解,这个会不会也造成一定的认识误区?
潘建伟:我觉得我讲的每一句话,都是在科学的范畴里面,如果你看我的上下文的话,我觉得我没有什么问题。爱因斯坦也把量子纠缠叫作“遥远地点之间的诡异的互动”对吧,但是同时我也讲,这个东西并不意味着信息可以超光速传递。所以科学的好处是每讲一句话都有很严格的定义,有很严格的适用范畴。你把某句话给孤立出来,自己很高兴地说,潘建伟讲了这句话,拿出他这句话说是胡说八道的,那你这东西就……
人物周刊:现在就有人这样来针对你。
潘建伟:对。
人物周刊:那你觉得量子物理更重要或者美妙的地方在哪?
潘建伟:更重要和美妙的东西,我觉得它比较包容。你看吧,我们平时的经典世界里,你在广州就不能在上海,也不能在北京,但在量子世界里面,在特定情况下,跟微观客体相关的描述它状态的波函数,可以同时对应多个地点,地点A加上地点B加上地点C。为什么当年量子力学鼻祖之一玻尔,看到中国的太极图,说这个东西很好?他说这叫白中有黑,黑中有白,阴中有阳,阳中有阴,对吧,这个东西就跟量子力学非常像。所以这个世界等你慢慢长大你也知道,没有绝对的错,也没有绝对的对。
技术和理论密不可分
人物周刊:你觉得物理学家和数学家、工程师最大的不同是什么?在科学审美上有差别吗?
潘建伟:牛顿力学告诉我们,R平方分之一,万有引力,那你搞数学的话编造出另外一个世界,是R的三次方分之一这么一种引力规则,那你的世界里面就有很多新的东西了,但是那新的东西跟我们这个世界可能没什么关系。所以数学家就可以天马行空,自由创造,只要逻辑是一致的,用那个公理推下去就行了。
我们物理学家一般没有那么敢于大胆想象,想象出来还得看,你定的这个法则跟自然界本身的法则是不是完全一样?比如看星星,到底是太阳围着地球转,还是地球围着太阳转,你就得造个望远镜出来,然后去看,才能证实你的想法。所以我们有前面的大胆想象之后,还得像工程师一样,把它照着现实去验证,我觉得物理学家可能这几方面的能力都得具有。
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