人物周刊:我看到你之前也建议过,国家基础研究科研经费投入要集中资源,提高门槛。这是不是也跟你对量子科技事业的布局有关?
潘建伟:从总量上讲,现在国内对基础研究的投入已经不少了,好的工作也确实层出不穷,但是相对来说,就要优化资源投入的方向,保证资源能够比较集中,让它去做成重要的事情。
比如现在我们国外有些同事来,在中国转一圈之后说,哎呀,中国好多实验室的设备一点都不比国外差,出活很好的小组在总量上已经不少了,但在相对数量上,比如某个领域有一百个人在做,出好的工作的大概也就只有几个。
从这个角度上讲,是不是可以优化资源投入,对某一些团队给予比较稳定的支持,我觉得这样是比较好的一种模式。像科学卫星,不能说你来搞一颗,我也来搞一颗,假定国家总共投10块钱,三个团队来做各投3块钱,那这个实验就做不成了。对有些大的任务是有目标导向的,在这种前提下,资源要相对集中一点,但同时对基础研究,还是要鼓励大家很好地去做自由探索。
十几年前,在国内要在量子信息方面申请经费很难。我们是搞物理的,然后又去做点信息,别人看来不伦不类的。最早的时候我记得很清楚,跟我当时的硕士导师一起申请十几万的基础研究经费,评完之后我们专门问基金委管项目的负责人,他说哎呀这个东西我问过相关的人,他们觉得现在还很不靠谱,还很远。当然到现在看来,有些东西还是比较远,但问题是,有些事本来就要往20年30年去做嘛。
经过国际上十多年的发展,国内已经有很多团队慢慢对这个东西感兴趣了,前阵子北京成立了很的一个量子信息科学研究院,全国各地,包括深圳、武汉、上海、南京等等好多地方,越来越从前不是做量子信息的,现在都宣称要开始做这个了,这是一个很好的现象,我很高兴,说明大家慢慢地总算认可了。但同时我又特别强调,量子信息的主要目的不就是做量子通信、量子计算和量子精密测量嘛,那么就要求目标导向,对吧,你到底要做什么,这是要讲清楚的。
人物周刊:否则就浪费资源了是吗?
潘建伟:对啊。所以这个事国家会有一个统一的部署,不叫提高门槛吧,但你要说清楚,你到底要来做量子信息里面的什么东西。第一大家都来做是好的,但要有序地协同地做。委收到的跟量子信息相关的申请很多,当然这是个好事情,但是我觉得我们不能一做就一窝蜂地全部去做一个事情,因为有趣的事情还有很多,像高能物理、引力波探测、暗物质探测、凝聚态,各个方向都应该支持,要不然的话我们中国可能只在做量子信息了,那肯定不好了。
警惕量子“资本炒作”
人物周刊:现在还有一个乱象是在量子科技产业化方面。
潘建伟:对。产业上现在是几个方面吧。
第一方面,我觉得比较可怕的是,有一些人打着量子的旗号,去搞非法集资或者行骗,比如有人说有量子挂坠、量子鞋垫。有一次,一位MIT的跟我说,他的父亲知道量子的工作,也是特别信,花了好多钱去买。它们肯定是和我们说的真正的量子没有关系的,至少我是想象不出,怎么东西一搞,量子就能让你变得更健康一点,就可以防癌什么的。
那么还有一类呢,很纷纷把自己包装成量子技术方面的公司了,做各种各样不恰当的宣称。比方说有李逵、李鬼,这样在量子信息技术本身还没起来之前,搞不好就恰恰毁掉了这个事业。量子计算离实用肯定还远,这个是可以毫无疑问告诉大家的,哪怕刚开始用也是属于基础研究的范畴,或者说只有极少数的用户;量子精密测量可能会有些用;量子通信,涉及到信息安全,肯定是国家层面来推动的事情,那是国家行为。
你讲信息安全就要经过非常稳定的安全性测试,很严格的国家标准建立,要等这些流程全走完,才能够让大家广泛地去使用这个东西,做这个的过程要非常严谨。
要需求导向,比如真正有部门需要,在这之前你还要对你的系统进行很完备的检测。为什么国家会建立量子保密通信京沪干线,就是希望反复对它进行测试,反复征求用户的需求,才能让它逐步走下去。
所以我说推向使用的这个路,还是需要比较多的时间,需要比较扎实的、诚实的态度去做。
我想国家也鼓励民营资本介入,但民营资本介入呢,就不能把它变成市场圈钱或者资本炒作,要认认真真去做这个事。国家肯定有相关的标准部门来认定你这个产品是不是安全的,还要看是不是真的有用户。
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为何不说现在人多
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