“中国与世界经济结构调整”论坛（记录）(2)

问题是未来这三个领域将发生什么变化. 改革开放仍然非常重要，向他人学习的效果不会很大. 我们远离发达国家，还有很多学习的空间. 但是，有这样一个问题，我称之为大国的负担. 人们谈论国际贸易时，有一个概念叫做“中国价格”. 当中国公司采取任何行动时，该产品的价格将迅速下跌. 当中国公司有需求时，该产品的价格将迅速上涨. 这是大国的负担. 因为您不再是市场上微不足道的经济体，所以您已经可以影响价格了. 向他人学习时会遇到这个问题. 当其他人做得很好时，您会学习，然后突然发现“中国价格”发挥了作用，并且您没有赚到任何钱.

当我们购买东西时，价格上涨是一个特别关键的因素. 世界上资源供应的增长率能否跟上资源需求的增长. 这是个大问题. 对于大国，必须考虑这一点. 我们向他人学习，并且正如建东教授所预测的那样世界经济结构调整的，随着我们体重的增加，到2021年，我们的规模将达到美国的水平，在几年之内，它将达到美国的两倍. 到那时，国际贸易中的“中国价格”问题将更加突出. 那时，大国向他人学习变得更加困难. 将来，这是一个巨大的挑战.

我们还谈到了城市化红利. 就数量而言，未来也可能减弱. 1978年的城市化率是18％，现在大约是52％，同比增长了一个百分点. 从18％增加到52％，增加了290％. 例如，我们未来的城市化率可以达到90％，从52％提高到90％，而不是100％的增长. 确实有很大的空间，但是当我们考虑经济增长时，我们仍然必须考虑变化率. 这也将对未来构成巨大挑战.

就城市化的质量而言，我认为质量仍有很大的提高空间. 我们当前的城市化质量非常低. 当农民工进入城市时，有些人没有带家人，对子女的教育就成了问题. 即使出于种种原因带来了家庭，孩子仍然可以在一定程度上接受学校教育，但是仍然面临许多问题. 许多移徙工人没有移出家庭，其中一些仍然不能成为所谓的正常城市居民. 这种现象极大地阻碍了效率的提高. 从长远来看，儿童的教育受到很大的影响，而教育是提高效率的重要因素. 从短期来看，还有很大的问题. 我不知道您是否对今年北京新年期间的现象有任何深刻的感受. 我们发现，在北京的新年期间，在餐厅用餐时没人会为您服务，因为服务员差一点就没了. 在很大程度上，他们没有搬出家庭，他们将在新年过后返回家园，并且有越来越多的时间回家. 在您看来，农民工越来越长，这对效率产生了很大影响.

要提高增长结构的效率，还有许多工作要做. 一种是使真正的城市化不仅在数量上，而且在质量上不断提高，都能够继续下去. 这对于提高未来效率具有非常重要的作用.

学院院长刚才提到，资源，价格和税收的分配存在许多扭曲. 学校奖学金的院长强调贷款的利率. 我认为存款利率也有非常重要的影响. 存款利率似乎并不直接影响投资，但另一方面，存款利率会影响人们对收益的追求. 因为我在银行存了那么多钱，所以投资回报要求相对较低. 当人们的回报率相对较低时，投资就会出现各种问题. 城镇化是其中的一部分，其二是整理各种价格和相应的税收，这也是提高效率的重要因素.

总的来说，一个是城市化，另一个是市场化的程度可以达到一个新的水平，这对于改善供应结构至关重要. 我特别想强调这一点，因为我只讨论了需求方的结构，并且我认为供应方的结构可能比需求方的结构更重要.

魏尚进: 接下来，卡洛斯·D·拉米雷斯教授将受邀.

Carlos D. Ramirez: 在读时，我从历史的角度上了院的一门名为结构调整的课程. 白教授当时也参加了这门课程，他记得很清楚. 他们让我们看书，主要是告诉我们在许多国家中如何进行结构调整. 首先是农业，然后是制造业，然后是服务业的结构调整. 结构调整将导致人工成本上升，这是20年前的模式. 此模型适用于所有国家/地区.

中国是一个非常大的国家，它可能不会完全复制这种结构调整模型. 但我想结合刚才提到的主题，结构调整也适用于腐败研究. 我们知道，在美国，腐败在1920年代和1930年代得到缓解的原因是，当时的劳动力工资在上涨，而政府官员和工人的工资在上涨. 他们不需要收受贿赂或挪用公款. 对于政府部门来说，当劳工工资上涨时，他们还采取了许多措施来打击腐败.

我要谈的重要问题是在结构调整中如何从低技术劳动力向高技术劳动力转变. 我的理解是，中国10％的劳动力已经拥有大学. 但是，如果您在美国看这个数字，我记得是45-50％. 如果加上接受两年高等教育的人数，这个比例可以达到70％. 自1960年以来，这一数字已经发生了变化. 在美国完成高中毕业后，有更不再上大学. 现在情况发生了变化，进入大学的竞争变得更加激烈. 因此，人工成本也是需要强调的内容.

几分钟前，一位发言人提到，显然中国面临的挑战非常重要. 我是一个非常乐观的人. 未来，中国将从转型过程中受益匪浅. 谢谢！

魏尚进: 接下来邀请建东教授讲话. 您可以继续讨论未来一千年的结构调整，也可以谈论未来一千天的结构调整.

鞠建东: 我一直在考虑这个问题. 大家都在谈论结构调整. 我们还提出了一个名为“打开新舞台”的讲座.

如果我们回顾经济增长的过程，我们的教科书或历史通常会说，经济增长的最左边原因是人力资本的增长. 人力资本是一个中心因素.

促进经济增长主要有两个部分，一个是城市化世界经济结构调整的，另一个是开放. 对外开放不仅是国家对外开放，而且是各个地区的对外开放. 如果我们这样看，我们的开放，特别是在农村县和城市，还远远不够. 我们以前的开业地点更多地集中在东部的大城市，并对外开放. 我的第一个观点是，开放的重点是县城下方的中小城镇的开放.

如果我们专注于开放县城下的中小城镇，我们将立即提出一个问题，人力资本来自何方？人口增长已不再足够，它将继续从10％增长到50％以上. 是否可以在每个县建一所大学？县城以下的对外开放和人力资本的迅速提升，这种人力资本的迅速扩大，自然就需要调整国内生产结构. 正如我们上次提到的，第一个是以县城为中心的开放区. 第二，人力资本如此之大，因此需要供求关系. 我们当前对人力资本的需求还不够. 大学毕业生的工资低于农民工. 我们希望增加本科以上的劳动力需求.

在中国市场，有必要建立一个以中国企业，中国品牌，中国技术和中国标准为主导的中国市场. 只有这样，才能吸收劳动力成本.

第三，由于我们将注意力集中在中国市场上，因此我们自然会关注中国的对外开放. 因此，有必要建立中国主导的东亚开放和中国主导的东亚统一市场. 东亚的统一市场最好是中国和日本. 如果中日两国在不久的将来无法达成政治共识，则很可能将基于中国周边地区的中国经济. 我提到了由华人共同推动的统一东亚市场.

所以我认为对外开放有三点. 第一个以县为中心，第二个以中国公司为中心，第三个以东亚为中心.

魏尚进: ，最初是为了提高储蓄并允许居民支出更多，但白教授认为，这种方法在短期内会抑制可支配收入. 关于这个想法，我想对客人发表评论. 如果存在这样的问题，该如何处理一线金追收的情况，以及如何完善中长期社会保障体系.

左学金: 我同意崇恩教授的建议. 我国费的缴纳率过高. 从国际比较来看，我们已经很高了，崇恩教授提到我们的排名是第13位. 我们的目标是广泛覆盖，基本保存，多层次和可持续发展. 实际上，这个原则很难实现. 因为我们的强制性付款率太高. 您刚才提到的40％是强制性缴款率. 如果强制性付款率如此之高，则无法保证基本要求. 坦白说，低收入者不能支付那么多钱. 他想放弃当前的消费以节省未来. 如果他们仍然不能照顾自己目前的消费，他将不愿意加入，农民工愿意支付更多.

它不能被广泛涵盖，也不能在多个层面上实和行业年金. 为什么？由于强制支付率已经很高，他没有钱购买商业保险. 可持续性也很成问题. 中央政府对采取了非常稳定的政策，只能在银行存款，但是银行的收益率很低.

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