专题研究治国问题 谁是的朋友？(3)

部长平易近人的长者风范以及与年轻智慧机智的对话赢来现场一片掌声，也让进入一个新的高潮。

既然请来的都是刑辩，“死磕”是无论如何也绕不过去的话题和不能回避的一个词语。

张军部长直言不讳地表示，对于“死磕”，他有自己的认识，就像他上午讲课时提到的，在他眼里，田文昌、李贵方、顾永忠、陈有西等才是真正的“死磕”派刑辩。他说自己在最高做过刑事法官，当年，曾经与刑辩大田文昌、最高检的公诉人姜伟编写一本书，叫《控辩审三人谈》。为什么会联络田文昌？因为田文昌就是真正的“死磕”，各种机会他只要见到张军部长或其他法官就会讲法庭审理中的程序问题，如对意见不重视、司法解释不及时、不严谨问题等，就跟你“死磕”，叨叨个没完，有时都到了他本人不胜其扰的地步。说到这里，场内人很都大笑起来。他继续举例说，陈有西、顾永忠等都和许多大法官磕过，在立法征求意见会上“死磕”，为司法制度健全完善发挥了很大的作用。

来自广东的刘正清明确表示不同意这个观点。刘正清觉得，这些“死磕”都是“精明的死磕”“有选择的死磕”。我要说的是，经常我们辩护的时候，不让我们说话，把我们赶出来。

张军部长回应道：“我觉得‘死磕’不是黑名单、红名单，‘死磕’就是一个死理认到底。这个死理可能是错的，也可能是对的。至于你说到法庭上你和一些的辩护意见不被采纳就被赶出法庭，具体情由个案这里没办法说清楚。当然可以考虑与沟通，是不是通过休庭来处理会更好？你能够在这个场合提出这个问题，也是一种精明的‘死磕’。”

对于常伯阳提到的有些因为代理过敏感不能转所的问题，部长表示这个单也收，其中反映出的问题，的确需要向有关方面反映，也可以考虑在全国律协设立邮箱，给大家反映情况开辟一个通道。

覃臣寿、李方平也分别就几个“媒体审判”及其他个案发言，张军以确定的规则友善地作了回应：“即使单纯为当事人利益去争，也要考虑实际效果呀！”

田文昌利用主持人的身份特别明确地表达了自己的观点，他坚决反对内部被分作这派那派。田文昌说，近几个月以来，司法部在工作方面有了一些有力举措，呈现出一些新气象，这正是广大所需要的、希望的。在这种向好的背景下，他呼吁们需要思考的是，行业如何壮大自己的力量，如何保持内部的团结。

对此，张军部长肯定地说：“刑事委员会田文昌主任讲的确实是语重心长，主任用了一个词叫互相残杀，虽说有点重，但的确损害的是整体形象，而不仅仅是一两个死掐的人。那些默默无闻、扎实维权的人民在哪里呢？‘1+1’法律援助志愿者、援藏、援疆，他们放弃年收入上百万的待遇，只身走进短缺的西部地区，在极端艰苦的环境中，默默无闻地为那些处在贫困线的老百姓打官司、维权。他们没有一个人到处宣扬自己，到处说自己在维权，但是毫无疑问，他们才是真正的维权，是老百姓真正需要的、人民的。”

接近尾声，郝春莉谈到律所党建问题，说出了自己的思考。

郝春莉说：“我们在律所管理当中以党建促所建，效果很好，党员能够不计回报做一些法律援助，起到先锋模范作用。但是，入党难的问题需要解决，事务所发展党员的名额太少了。另外，维护执业权利在落实到位的问题上状况堪忧。2015年9月，两高三部联合出台了《关于保障执业权利的规定》，有一些条款到现在还是不能落实到位。比如在联席会议中关于启动应急联动机制的问题，基本没有落实。很多维权很难，很棘手，难以很快和公检法等机关协调落实得到一个满意的结果。”

对于这个问题，张军部长的回应是：维护执业权利快速联动处置机制的建立需要一个过程，在司法部的推动下，今年3月份已经建立起来了，正在逐步完善。同时，事务所党建促所建，是很好的方法，也应该做得更好；发展党员名额太少的问题，司法部也会尽快向有关部门反映。

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