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秀水街不能承受之重—专访秀水街总经理汪自力

2009年2月1日，春节后的第一个工作日，秀水便再一次因售假问题成为焦点。秀水街地下一层，7家摊位被知识产权代理公司指出涉嫌售假，市场管理方正打算予以封摊停业整顿时，多商户“不服”，称售据不足，并与市场管理人员和保安发生冲突。据了解，这7家商户只是此次“打假行动”的第一拨，随后还会有23家商户相继被封。

近期，北京秀水街总经理汪自力就秀水街发生的封摊事件接受《中国知识产权》杂志的专访。

ChinaIP：您怎么看秀水街节后发生的封停售假摊位的事情？

汪自力：现在的处理措施是封摊，这次一共30户，2月1号第一批7家，8号第二批7家，15号8家，22号8家。

这个事情是这样的，坦率地讲，因为我们和英特普罗公司有个协议，他们提供信息，我们对这些商户停业整顿。停业是7天，但如果商户给他们5000块钱就改为3天，这点商户很有意见。这是商户有意见之一，凭什么要5000块钱？第二个意见是，处出了份东西给商户，商户对这份公正的最后一句话很有意见，就是“对出售者的身份不予以确认”。因此商户觉得书不能证明是他在卖假，所以他们认为没有证据，对我们就有意见，对英特普罗也有意见。另外，商户觉得北京市有一个规定，规定的第二十三条第四款上说：市场没有权利封摊。商户就质疑我们的权利，认为我们没有权利封摊，最主要是这个。

我是这样看的：书是现在打假的一个工具，几年前这个书还是可以的。因为那个时侯商户是摆着卖的，他摊位上挂着假冒的东西，赖不掉。现在呢，北京市管的很严，处罚也很重。朝阳工商分局一罚就五万块钱，市场发现了会清除，也会判很重的赔偿，所以商户一般是不敢公开卖的。但坦率地讲，有偷着卖的，也有游商进来非法交易的，还有导购瞒着老板自己卖的，因为导购不承担损失。现在卖假情况比较复杂了，至少有三种情形，但还采用老的公正方式，商户会怎么想？简单一句话：不服气。我们是在呼吁，对于卖假货的人，即使知道他是坏人，也要让他心服口服。就是说，你的书要有公信力，有说服力，现在的形式变了，原来的情况好办，因为他赖不掉，现在可能有冤枉的，即使他就是坏人，但他不承认你也没办法。从第一线来讲，我的压力也很大，我一直呼吁要有录音录像，这样他就赖不掉了。怎么能够提供一个让他心服口服的东西？我个人认为，现在打击的是售假，而“售”是一种行为，对行为的证据保全应该怎么做，我觉得大家应该探讨这个问题。

ChinaIP：秀水街售假的问题不是一两次了，始终没有找到更好的解决办法吗？

汪自力：秀水街是这样的，知识产权方面的工作我们在做，转型、引进中国老字号、发展民族品牌，包括这次奥运会，我们做的很好。但问题还有，这是个历史性的问题。你说秀水是干干净净吗？没有，我从来不说这种话，但现在是看不见买的到，他没摆禁卖的48个品牌，但消费者还是买的到，所以“看不见、买的到”是秀水的现状。打假没问题，我们都赞同，但是你要打的稳、准、狠，该怎么走司法程序就怎么走司法程序，拿着录音录像，证据充分，该停业整顿就停业整顿，再不服我们也得停业整顿。我们现在在做这个事，但是感觉证据力度上有问题。

有买假的就有卖假的。有关中国知识产权的状态，特别是北京这块，我个人的看法是：西方消费者的主动索购，加上中国某些商户的被动侵权，造成今天的现状。早些年是主动推销，明面摆放。但现在的情况变了，基本是地下隐性的方式：场内洽商、场外交易。

汪自力：现在的销售在转型，但是消费转型和销售转型是脱节的。就像很多卖家在转卖丝绸、珍珠等，但买家还是冲着秀水的假名牌来的，特别是西方消费者。

法国鳄鱼的老总曾经和我说，在欧洲关于秀水街就一句话“秀水是个卖假的市场”。当时我和他讲，您知道这一句话就影响了鳄鱼在秀水的维权，比如法国有十个消费者，里面有三个偏好仿名牌，另外七个可能没有，但这样一说就会把那七个可能买丝绸、瓷器、工艺品的给筛出去了，只剩下买假名牌的了。这样我们要转型就只能卖假货才有出路，不卖假就没生意。所以，对秀水是否客观全面的介绍本身就影响到外国品牌公司的利益，西方的利益，不光是我们的利益。

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